Обсуждение проекта:Футбол — Википедия

Добро пожаловать в форум проекта «Футбол». Здесь можно обсудить новости, относящиеся к теме проекта; задавать вопросы; привлечь внимание участников к спорным фактам; вносить предложения и т.д.

ОПРО:ФутболОПРО:Футбол

Архивы обсуждений
	январь—февраль 2008 февраль—апрель 2008 апрель—июнь 2008 июнь—сентябрь 2008 октябрь—декабрь 2008 январь—февраль 2009 март—май 2009 июнь—август 2009 сентябрь—ноябрь 2009 декабрь 2009—февраль 2010 март—май 2010 июнь—август 2010 сентябрь—декабрь 2010 январь—июнь 2011 июль—декабрь 2011 январь—июнь 2012 июль—декабрь 2012 январь—июнь 2013 июль—декабрь 2013 январь—июнь 2014 июль—декабрь 2014 январь—июнь 2015 июль—декабрь 2015 январь—июнь 2016 июль—декабрь 2016 январь—июнь 2017 июль—декабрь 2017 январь—июнь 2018 июль—декабрь 2018 январь—июнь 2019 июль—декабрь 2019 январь—июнь 2020 июль—декабрь 2020 январь—июнь 2021 июль—декабрь 2021 январь—июнь 2022 июль—декабрь 2022 январь—июнь 2023 июль—декабрь 2023 январь—июнь 2024 июль—декабрь 2024

Благодаря добавлению интересного факта о занзибарском футболе на главную страницу, обратил внимание, что с недавних пор у нас существуют категории футболисты Занзибара и игроки сборной. Часть игроков в первой категории на Занзибаре просто родились, информации об их вкладе в местный футбол не представлено. Не уверен, что такая категория вообще нужна, даже если вторую мы оставим. По игрокам сборной ситуация спорная. С одной стороны, Занзибар выступает на Кубок КЕСАФА, где соревнуется с первыми сборными — членами ФИФА, с другой — турнир этот местечковый, с сомнительным авторитетом, а в континентальных турнирах, в отличие от Гваделупы например, Занзибар не выступает. Помимо Занзибара, обнаруживаются например Категория:Футболисты Джерси, Категория:Футболисты Западной Сахары, которые, по всей видимости, установлены просто по месту рождения. Есть ещё Категория:Футболисты Монако, которую я сам создавал, но сейчас сомневаюсь в необходимости. Стоит ли ожидать категоризации для игроков сборной Лапландии и футболистов из Приднестровья (сюда очевидно будут попадать все уроженцы Тирасполя) или стоит подобное творчество ограничить (ограничение по членству в ФИФА явно не подходит, поскольку это отметает значительную часть Карибских островов)?. Pegas24 (обс.) 08:10, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]

• P. S. А ещё очень порадовала Категория:Футболисты Эстонии (неграждане). С каких пор футболисты у нас категоризируются исходя из их правового статуса и почему неграждане Эстонии включены в список как отдельная страна? Pegas24 (обс.) 08:10, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • По негражданам обсуждали — Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2020/2#Неграждане (Эстония), там всё по делу. Сидик из ПТУ (обс.) 08:29, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
• По Занзибару — они же были 4 месяца полноправными членами КАФ — успела сборная сыграть матчи в этот период? Более того, в статье о сборной сказано: «был полноправным членом этой организации до объединения Занзибара с Танганьикой в 1964». У нас же есть Футболисты ГДР. Так что по Занзибару надо критерии формулировать, а не удалять. Сидик из ПТУ (обс.) 08:36, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Нет. В матчах квалификации КАН не принимала участие, как бы не писали сей факт иновики. А другие матчи я не нашёл. Футболло (обс.) 09:45, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Занзибар, вроде бы, был (и есть) членом КОСАФА с момента основания, но не членом КАФ. В период пока он был полноправным членом КАФ матчей сборная не проводила. Mitte27 (обс.) 17:10, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
• По Джерси — я видел в каких-то протоколах клубного чемпионата мира на сайте ФИФА, что гражданство Джерси там указывается на равне с остальными. Если у игрока ФИФА есть опция официально числиться под этим гражданством (и не получать вызовы в остальные сборные), то категоризация возможна. Сидик из ПТУ (обс.) 08:44, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Сильно сомневаюсь, что это правда и уж точно не поверю, что ФИФА признаёт спортивное гражданство Джерси (а заодно видимо Гернси и Острова Мэн) и не позволяет им играть за другие сборные. Хотя будь даже это и так, оба игрока, которые сейчас в категории, вызывались кто в Англию, кто в Уэльс, категория Джерси у них стоит по месту рождения. Pegas24 (обс.) 10:35, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Нашёл этого игрока и написал о нём статью — Аллен, Росс (футболист). В заявочном списке ФИФА он англичанином числится[1], так что беру свои слова обратно. Думаю, категория Футболисты Гернси не нужна. Однако создание категорий типа Игроки сборной РСФСР по футболу (по участию в Спартакиаде нородов СССР), Игроки сборной Каталонии по футболу, Игроки сборной Гернси по футболу (по участию в Островных играх) мне не кажется дикостью, это можно ещё раз обговорить и собрать практику итогов КУ (такие категории там мелькали). Сидик из ПТУ (обс.) 15:43, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • А чем островные игры отличаются от турнира ConIFA? И правильно ли я понимаю, что если эти матчи будут категоризироваться, то и в карточке их нужно будет указывать, при этом матч Россия — Катар останется вне закона? Pegas24 (обс.) 16:45, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • А я разве предложил какую-то логику для Островных игр, отличную от ConIFA? По «странам» категоризировать ни тех, ни тех невозможно, а вот по выступлениям за эти «сборные» проставлять категории и делать отметки в карточках можно вполне. NFT ведёт учёт[2]. Тем более, мы же тренерам указываем в карточке, что они тренировали условную РСФСР на Спартакиаде. Почему не указать Каталонию, Гернси или японских корейцев? Сидик из ПТУ (обс.) 10:18, 16 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Но даже если Джерси указывается отдельно, то под каким флагом на спортивных сайтах обычно фигурируют неграждане Эстонии?)) Просто судя по обсуждению выше, вы Резко против субъективного подхода (одному указываем, другому — нет) Pegas24 (обс.) 10:35, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
• По Западной Сахаре, Лапландии и Приднестровью — на удаление, сборные этих государственных образований выступают под эгидой ConIFA, что идёт в принципе мимо ВП:ФУТ и ВП:СПОРТСМЕНЫ. Соответственно, футбольное, да и обычное гражданство тут определяется по понятиям, а не по регламенту, а ВП:ПРОВ не выполняется. К примеру, там есть Объединённая сборная корейцев Японии — в это «гражанство» можнго любого корейца из Японии записать? Сидик из ПТУ (обс.) 08:59, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
• По Монако — надо разобраться, какое у конкретного игрока гражданство. К примеру, если у человека нет ни паспорта Франции, ни паспорта Италии, то как он фигурирует в заявках команд? Не исключаю, что именно как монегаск. Сидик из ПТУ (обс.) 09:10, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Занзибарские клубы самостоятельно представлены в афрокубках и там гражданство футболистов должно быть указано как занзибарское. Mitte27 (обс.) 20:47, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]

Добрый вечер! Кажется с шириной шаблона что-то случилось. Названия команд в карточке футболиста залезают на цифры, например, вот тут. ManFromNord (обс.) 16:46, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]

• У меня все нормально... Sand Kastle 17 (обс.) 17:31, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
• У меня всё норм Футболло (обс.) 17:56, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
• У меня тоже такое есть. Не знаю, по какой причине. Ещё несколько дней назад заметил, что оформление шаблона полностью поменяли (и стало хуже, по моему мнению). Теперь снова вижу старое оформление, видимо, его вернули. Однако раньше названия команд на цифры не залезали. Vlad Football (обс.) 18:20, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Да, проблема есть, но только в новом векторе. Mitte27 (обс.) 19:57, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Это касается не только шаблона «Футболист», но и шаблона «Сезон ФК» — строки с nobr вылезают за границу шаблона. Похоже, кто-то где-то жёстко ограничил ширину инфобокса. Кроме того, проблема как-то связана с темами оформления: в теме «Вектор (2010)» всё нормально, но в привычной мне теме MonoBook столбцы налезают друг на друга. Eichel-Streiber (обс.) 20:18, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Коллеги, уточню: всё зависит именно от темы оформления. В старом Векторе всё в порядке, проблема возникает в MonoBook и новом Векторе 2022. Eichel-Streiber (обс.) 20:32, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Отпишитесь на ВП:Форум/Технический. Там ещё проблема с флагами в шаблонах типа Шаблон:Тунис на ЧМ 2002. Сидик из ПТУ (обс.) 08:46, 16 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Вроде бы починили. Eichel-Streiber (обс.) 12:17, 20 июня 2024 (UTC)[ответить]

Есть такой Уолш, Пол^[англ.], так вот в англовики где статья признана хорошей, основной АИ — его довольно известная автобиография (Walsh, Paul; Clayton, David (2015), Walshy: My Autobiography). Насколько можно использовать в качестве АИ автобиографию и можно ли вообще? — Sand Kastle 17 (обс.) 14:34, 28 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Вполне можно, но на темы, где нет конфликта интересов. Условно говоря, про детство и семью, сыгранные матчи и голы, травмы и переходы можно смело брать информацию оттуда, но, например, не надо писать «Тренер А ненавидел игрока Б и поэтому не выпускал его на поле» без указания, что это мнение самого футболиста. Илья Яковлев (обс.) 20:45, 28 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • А я бы всё же поостерегся. В автобиографии всегда есть и будет конфликт интересов. Любой человек, пишущий о себе, будет стараться скрыть неприглядные эпизоды своей жизни (даже если они были в детстве), и наоборот, может приукрасить или даже приврать какие-то моменты, чтобы поднять свой уровень в глазах других людей. Однозначного запрета на использование автобиографии конечно нет, каждый отдельный случай нужно и решать отдельно. Но естественно желательно поискать на ключевые биографические факты какие-нибудь вторичные источники. С уважением, Valmin (обс.) 22:39, 28 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Согласен, я примерно это и имел в виду. Просто зачастую разделы в статьях о футболистах про детство и семью (в них кроме имён и мест рождения/жительства ничего и нет) и так пишутся по интервью, так что автобиография тут как раз довольно полезна. Про карьеру лучше писать, конечно, с опорой на вторичные источники, но материал из автобиографии тоже вполне уместен, причем при его использовании обязательны оговорки, что информация взята именно оттуда. Илья Яковлев (обс.) 03:28, 29 июня 2024 (UTC)[ответить]

    • Сообщение Илья Яковлев:

      обязательны оговорки, что информация взята именно оттуда

      Кстати очень удобно реализовать с помощью шаблона {{sfn}} с параметром ref=Автобиография. Тогда в разделе примечаний это будет выделено. С уважением, Valmin (обс.) 06:56, 29 июня 2024 (UTC)[ответить]

Добрый день, коллеги! Некоторые заявки на турнир уже являются окончательными, поэтому можно создавать шаблоны. Serg Stallone 20:27, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]

• Шаблон Японии сделан. Шаблон Франции тоже. Футболло (обс.) 22:52, 6 июля 2024 (UTC)[ответить]
  • Спасибо большое! Там вроде у Гвинеи, Израиля, Парагвая и Аргентины окончательные заявки.— Serg Stallone 06:33, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]