French
DeutschОбсуждение участника:D80665 — Википедия
Добро пожаловать, D80665!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнице Юлия 70 — 15:00, 22 января 2019 (UTC)
|
Поясните своё замечание в связи с отменой моих правок в РД-253
[править код]Я заменил неподтверждённое АИ утверждение о первенстве на осторожное. Вы, не обращая внимание, отменяете ВСЕ мои полезные правки со ссылкой на то, что моё осторожное утверждение требует АИ, чтобы можно было отменить никак не обоснованное? Вы можете уважать коллег, Юлия? Укажите точноое место, которое требует АИ. Если первенство, то вы легко могли бы установить, что РД-253 не первый замкнутый. Если вы о том, что первый некриогенный, то это лукавое первенство. Впрочем, и так 4Д10 на раекете 4К10 раньше. Я же вовсе не вижу нужды подчёркивать первенство такого рода. Эрнест мл. (обс.) 13:59, 15 августа 2021 (UTC) Вообще, эту статью лучше полностью переписать, а не править. Она не о том. Но вы, Юлия, делаете плодотворную работу невозможной. Эрнест мл. (обс.) 14:02, 15 августа 2021 (UTC)
- Эрнест мл., свои обращения к Юлии лучше пишите на её странице, не на моей. D80665 (обс.) 05:30, 19 августа 2021 (UTC)
- Возможно, у меня ошибка в обращении. Здесь вверху так было написано. Вы тот, кто недавно отменил правку на странице РД-253? Если да, то ответьте на мои вопросы. Эрнест мл. (обс.) 08:53, 20 августа 2021 (UTC)
- Когда будете знать точно, тогда и приходите. D80665 (обс.) 11:31, 20 августа 2021 (UTC)
- Вы можете не хамить в сообществе? У вас есть ответ на прямо вам поставленный вопрос? Я тут не ради вас. Эрнест мл. (обс.) 12:59, 20 августа 2021 (UTC)
- Когда будете знать точно, тогда и приходите. D80665 (обс.) 11:31, 20 августа 2021 (UTC)
- Возможно, у меня ошибка в обращении. Здесь вверху так было написано. Вы тот, кто недавно отменил правку на странице РД-253? Если да, то ответьте на мои вопросы. Эрнест мл. (обс.) 08:53, 20 августа 2021 (UTC)
F-35
[править код]Здравствуйте, не понимаю обоснованности отмены моих правок раздела "Критика и оценки проекта" статьи про F-35. На мой взгляд, неоправданно оставлять в обсуждении проекта отдельные факты из истории эксплуатации, упоминания отдельных инженерных проблем, и всё без связи и с использованием терминологии жёлтой прессы. Хронологический порядок тут не применим, поскольку нет единой логической нити. Сравните то, как я оставлял текст и то, что получилось. Если Вам кажется, что я удалил что-то существенное, предлагаю вернуть это в рамках новой структуры, а не отменять конструктивные правки. Ivan Pchelin (обс.) 04:59, 14 января 2022 (UTC)
- Здравствуйте, Ivan Pchelin!
Предлагаю начать обсуждение на СО статьи.
D80665 (обс.) 08:16, 15 января 2022 (UTC)У каждой статьи есть страница обсуждения, на которую можно перейти по вкладке «обсуждение» вверху. На этой странице участники обсуждают возможные улучшения содержания и пути повышения качества статьи.
— ВП:ОБС
Попробуем обсудить. Ivan Pchelin (обс.) 11:15, 15 января 2022 (UTC)
D80665 (обс.) 11:56, 15 января 2022 (UTC)Своё сообщение следует добавлять с новой строки после реплики, на которую отвечаешь. При этом следует с помощью звёздочек (*) или двоеточий (:) увеличить отступ на единицу по сравнению с этой репликой.
— ВП:*
Давайте сначала определим, насколько Вам лично дорога старая версия раздела. Собственно, обсуждение Вы уже можете видеть здесь, в моём первом сообщении. Добавлю, что в старой версии два фрагмента про эксплуатационные проблемы F-35C на мой взгляд были неоправданно разнесены в разные части текста. Ivan Pchelin (обс.) 11:32, 15 января 2022 (UTC)
- Обращаю ваше внимание, что данная страница обсуждения - страница обсуждения участника, а не страница обсуждения статьи. Целесообразно вести обсуждение статьи на её же странице обсуждения. На СО статьи F-35 нет свеженачатых обсуждений, в которых могла бы содержаться ваша точка зрения о ценности вашей правки. D80665 (обс.) 12:01, 15 января 2022 (UTC)
Собственно, я захотел править статью после просмотра видео "The F-35 has 5 WEAK Points, but you Won't Believe the 6th! - M7* Live!" на Ютубе. Оно, правда, на английском, но если владеете, приоткрывает окошко в мир трезвого мышления. К большому сожалению, не знаю имени и профессионального опыта автора и не могу внести материал в статью. Ivan Pchelin (обс.) 11:43, 15 января 2022 (UTC)
- Считаю, эмоции это НЕ то, чем следует руководствоваться. D80665 (обс.) 12:05, 15 января 2022 (UTC)
Можете ответить по существу вопроса? Я объяснял свои правки в комментариях, дважды здесь, а также на странице обсуждения статьи про F-35. От Вас не видел ни единого логичного пояснения насчёт отмены своих правок. Ivan Pchelin (обс.) 12:54, 15 января 2022 (UTC)
- Написал ответ в указанной вами теме на СО статьи про F-35. D80665 (обс.) 13:14, 15 января 2022 (UTC)
Война правок
[править код]Ваша неконс правка [1]
Моя коррекция [2]
Ваша отмена отмены [3]
Придерживайтесь таблички Википедия:КММ Pannet (обс.) 17:10, 17 апреля 2022 (UTC)
- Pannet, ваши слова о войне правок идут вразрез с правилами ВП, которые гласят, что война правок это не какое-то единичное действие. Была одна отмена - моя. Для повторного внесения своей правки вы должны были предоставить аргументы о её ценности. Сделать это нужно было не на СО участника, а на СО статьи. D80665 (обс.) 01:41, 18 апреля 2022 (UTC)
Война правок
[править код]И снова война правок
Ваша неконс. правка [4]
Частичная отмена [5]
Отмена отмены [6] Pannet (обс.) 22:50, 15 октября 2023 (UTC)
- правка - консенсусная. Мной добавлены источники к информации размещённой ранее другими участниками: 1, 2, 3. Правила ВП приветствуют дополнительные источники. Источники многократно использованы в ВП. D80665 (обс.) 08:07, 28 октября 2023 (UTC)
- и когда этот консенсус был достигнут ? Pannet (обс.) 09:49, 28 октября 2023 (UTC)
- Новый (был и до этого) консенсус был достигнут через несколько дней после моей правки, когда участник Pannet в очередной раз отпатрулировал статью. ВП:КОНС гласит: "... каждый, кто увидит это изменение, может на него отреагировать, изменив или отменив его, либо оставить его в силе. В последнем случае «молчание» (отсутствие реакции) является знаком согласия с внесённой правкой...". D80665 (обс.) 04:06, 29 октября 2023 (UTC)
- С чего вы взяли что коненсусной правка становится "через несколько дней"? Pannet (обс.) 10:59, 29 октября 2023 (UTC)
- То была простая констатация факта - тогда-то (через несколько дней) случилось то-то (молчаливое согласие). D80665 (обс.) 04:34, 4 ноября 2023 (UTC)
- Как могло пройти "согласие" когда ваша правка была отменена, значит она была неконсенсусной. Вам же на ЗКА подробно всё администратор объяснил как формируется консенсус. Pannet (обс.) 04:46, 4 ноября 2023 (UTC)
- Вы что-то путаете. Ваша правка следует за моей (в том числе), но не пересекается с моей правкой. В остальном смотрите правила, на которые я сослался. D80665 (обс.) 04:52, 4 ноября 2023 (UTC)
- Да, это была частичная отмена вашей неконс. правка, смотрим табличку ВП:КММ Pannet (обс.) 05:45, 4 ноября 2023 (UTC)
- Нет. Если бы вы читали то, что вам отвечают, то стразу поняли бы это. В третий раз: ваша правка ни на грамм не отменяет мою правку, сделанную ранее. Но при этом, статья была проверена, о чём была добавлена пометка "проверено". Согласно правилам, молчание - согласие. За сим, фиксиирую ваше ВП:НЕСЛЫШУ. D80665 (обс.) 05:58, 4 ноября 2023 (UTC)
- Какое имеет отношение пометка "проверено" к консенсусу? Патрулирование никакого отношения не имеет к консенсусу. Не нужно разбрасываться обвинениями. Постарайтесь ещё раз перечитать что вам сказал администратор на ЗКА, вам было указано на недопустимость вашего стиля работы в проекте. Pannet (обс.) 06:03, 4 ноября 2023 (UTC)
- Не валите с больной головы на здоровую. Обвинениями сыплете тут именно вы. При этом игнорируете аргументацию и ссылки на правила. Если желаете, чтобы кто-то почитал, то сделайте усилие, предоставьте чтиво. Абстрактные ссылки на администраторов считаю методом давления за неимением собственной аргументации, которые в вежливом диалоге неуместны. D80665 (обс.) 06:08, 4 ноября 2023 (UTC)
- Я вас предупредил о недопустимости ведения войн правок, в следующий раз, если вы не хотите понимать что именно вы нарушили, я сразу буду писать на ЗКА. Pannet (обс.) 06:10, 4 ноября 2023 (UTC)
- Это угроза что ли? D80665 (обс.) 06:12, 4 ноября 2023 (UTC)
- Я вас предупредил о недопустимости ведения войн правок, в следующий раз, если вы не хотите понимать что именно вы нарушили, я сразу буду писать на ЗКА. Pannet (обс.) 06:10, 4 ноября 2023 (UTC)
- Не валите с больной головы на здоровую. Обвинениями сыплете тут именно вы. При этом игнорируете аргументацию и ссылки на правила. Если желаете, чтобы кто-то почитал, то сделайте усилие, предоставьте чтиво. Абстрактные ссылки на администраторов считаю методом давления за неимением собственной аргументации, которые в вежливом диалоге неуместны. D80665 (обс.) 06:08, 4 ноября 2023 (UTC)
- Какое имеет отношение пометка "проверено" к консенсусу? Патрулирование никакого отношения не имеет к консенсусу. Не нужно разбрасываться обвинениями. Постарайтесь ещё раз перечитать что вам сказал администратор на ЗКА, вам было указано на недопустимость вашего стиля работы в проекте. Pannet (обс.) 06:03, 4 ноября 2023 (UTC)
- Напоминаю (писал неоднократно, но кто-то не читает ответы), что в ВП:КММ нет ни одной таблицы. В следующий раз постарайтесь излагать свои мыли точнее. D80665 (обс.) 06:20, 4 ноября 2023 (UTC)
- Нет. Если бы вы читали то, что вам отвечают, то стразу поняли бы это. В третий раз: ваша правка ни на грамм не отменяет мою правку, сделанную ранее. Но при этом, статья была проверена, о чём была добавлена пометка "проверено". Согласно правилам, молчание - согласие. За сим, фиксиирую ваше ВП:НЕСЛЫШУ. D80665 (обс.) 05:58, 4 ноября 2023 (UTC)
- Да, это была частичная отмена вашей неконс. правка, смотрим табличку ВП:КММ Pannet (обс.) 05:45, 4 ноября 2023 (UTC)
- Вы что-то путаете. Ваша правка следует за моей (в том числе), но не пересекается с моей правкой. В остальном смотрите правила, на которые я сослался. D80665 (обс.) 04:52, 4 ноября 2023 (UTC)
- Как могло пройти "согласие" когда ваша правка была отменена, значит она была неконсенсусной. Вам же на ЗКА подробно всё администратор объяснил как формируется консенсус. Pannet (обс.) 04:46, 4 ноября 2023 (UTC)
- То была простая констатация факта - тогда-то (через несколько дней) случилось то-то (молчаливое согласие). D80665 (обс.) 04:34, 4 ноября 2023 (UTC)
- С чего вы взяли что коненсусной правка становится "через несколько дней"? Pannet (обс.) 10:59, 29 октября 2023 (UTC)
- Новый (был и до этого) консенсус был достигнут через несколько дней после моей правки, когда участник Pannet в очередной раз отпатрулировал статью. ВП:КОНС гласит: "... каждый, кто увидит это изменение, может на него отреагировать, изменив или отменив его, либо оставить его в силе. В последнем случае «молчание» (отсутствие реакции) является знаком согласия с внесённой правкой...". D80665 (обс.) 04:06, 29 октября 2023 (UTC)
- и когда этот консенсус был достигнут ? Pannet (обс.) 09:49, 28 октября 2023 (UTC)
Здравствуйте. В данной правке вы сослались на это правило как на основание для удаления сноски. Это ошибочная аргументация: действие указанного правила распространяется лишь на раздел "Ссылки" и ему подобные, то есть на внешние ссылки, материал из которых не попал в текст статьи, но не распространяется на сноски, оформленные согласно ВП:ПРОВ. Siradan (обс.) 06:47, 31 октября 2023 (UTC)
- На самом деле, другой участник удалил сноски без каких-либо пояснений в части сносок. Мной была произведена отмена, что соответствует нормам этикета. Отмену допускается делать без пояснения. Но отмена была сопровождена развернутым пояснением из нескольких пунктов аргументации, что считается более вежливым. D80665 (обс.) 04:35, 4 ноября 2023 (UTC)
Война правок
[править код]Очередная неконс. правка [10]
Отмена [11]
Отмена отмены [12] Pannet (обс.) 13:39, 10 мая 2024 (UTC)
- Вижу, затем вы вновь добавили по сути ту же информацию. Тогда в чём у вас не сложился консенсус с тем участником, который ранее добавил информацию, а вы её удалили в противоречие правилам, изложенным в ВП:ЧД? D80665 (обс.) 05:15, 11 мая 2024 (UTC)
Количество источников
[править код]Зачем вы возвращаете неимоверное кол-во источников на нетривиальные события, тем самым перегружая статью? [13] Pannet (обс.) 05:14, 22 июня 2024 (UTC)
- Ответ дан в описании правки. А ваших ответов на заданные мной вопросы до сих пор нет. D80665 (обс.) 05:17, 22 июня 2024 (UTC)
- Т.е. у вас нет ответа зачем указывать 15 источников на тривиальное событие и перегружать статью? Pannet (обс.) 05:20, 22 июня 2024 (UTC)
- Ответ дан в описании правки. Источники никак не перегружают статью. Её перегружают, например, картинки в "неимоверном" количестве добавленные в ту статью. Предлагаю вам оптимизировать ту статью и удалить изображения. D80665 (обс.) 05:24, 22 июня 2024 (UTC)
- Хорошо, поднимем вопрос и обсудим с коллегами Pannet (обс.) 05:28, 22 июня 2024 (UTC)
- Точно, обязательно обсудите избыточное иллюстрирование. D80665 (обс.) 05:30, 22 июня 2024 (UTC)
- Википедия:Форум/Вниманию участников#Количество источников Pannet (обс.) 05:39, 22 июня 2024 (UTC)
- Вы не принимаете участие в обсуждении? Я так понял что вы приняли точку зрения коллег? Если да, то сами отмените свою правку? Pannet (обс.) 06:21, 22 июня 2024 (UTC)
- Точно, обязательно обсудите избыточное иллюстрирование. D80665 (обс.) 05:30, 22 июня 2024 (UTC)
- Хорошо, поднимем вопрос и обсудим с коллегами Pannet (обс.) 05:28, 22 июня 2024 (UTC)
- Ответ дан в описании правки. Источники никак не перегружают статью. Её перегружают, например, картинки в "неимоверном" количестве добавленные в ту статью. Предлагаю вам оптимизировать ту статью и удалить изображения. D80665 (обс.) 05:24, 22 июня 2024 (UTC)
- Т.е. у вас нет ответа зачем указывать 15 источников на тривиальное событие и перегружать статью? Pannet (обс.) 05:20, 22 июня 2024 (UTC)
Война правок, нарушение консенсуса
[править код]Ваше неконс. правка [14]
Коррекция [15]
Ваша отмена [16]
Напомню вам как ищется конс. в Википедии ВП:КММ Pannet (обс.) 05:38, 22 июня 2024 (UTC)
- Не вводите в заблуждение. Была одна отмена - моя. Неконсенсусная правка - ваша. Я её отменил. D80665 (обс.) 05:42, 22 июня 2024 (UTC)
- Табличку посмотрели? Что в ней вам непонятно? Вам на ЗКА же пояснили как ищется КОНС в Википедии и что такое война правок, вы продолжаете Pannet (обс.) 05:44, 22 июня 2024 (UTC)
- Про какую таблице речь? D80665 (обс.) 05:44, 22 июня 2024 (UTC)
- ВП:КММ, где вы свернули не туда? Pannet (обс.) 05:47, 22 июня 2024 (UTC)
- Там нет ни одной таблицы. Вы не хамите, а пишите конкретно на заданный вопрос. D80665 (обс.) 05:49, 22 июня 2024 (UTC)
- Я не хамил. Вот табличка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Консенсус#/media/Файл:Consensus_new_and_old_russ.svg Pannet (обс.) 05:51, 22 июня 2024 (UTC) - Не вижу никаких таблиц. Наверняка там есть описание к медиа. Попробуйте прочитать что там написано. D80665 (обс.) 05:55, 22 июня 2024 (UTC)
- Я не хамил. Вот табличка.
- Там нет ни одной таблицы. Вы не хамите, а пишите конкретно на заданный вопрос. D80665 (обс.) 05:49, 22 июня 2024 (UTC)
- ВП:КММ, где вы свернули не туда? Pannet (обс.) 05:47, 22 июня 2024 (UTC)
- Про какую таблице речь? D80665 (обс.) 05:44, 22 июня 2024 (UTC)
- Табличку посмотрели? Что в ней вам непонятно? Вам на ЗКА же пояснили как ищется КОНС в Википедии и что такое война правок, вы продолжаете Pannet (обс.) 05:44, 22 июня 2024 (UTC)
- ВП:ЭТ: «Сначала отмена правки, потом обсуждение, и только потом — возврат». Не вижу начатого вами нового обсуждения на странице обсуждения тсатьи. D80665 (обс.) 06:05, 22 июня 2024 (UTC)
- Эссе не является правилом или руководством. Я вам дал ссылку на правило. Ранее вам уже на ЗКА поясняли что не стоит силой вносить свои правки. Pannet (обс.) 06:19, 22 июня 2024 (UTC)
Война правок, ВП:УКР-ВП
[править код]Доброго, коллега обратите внимание: " В статьях, относящихся к сфере компетенции посредничества, после первой отмены следующая правка, связанная со спорной информацией, сделанная до достижения консенсуса, расценивается как нарушение ВП:ВОЙНА". Хотя сама не под регламентом но удаление касалось информации подпадающий под регламент.
Ваша неконс. правка [17]
Отмена коллегой [18]
Ваша отмена отмены [19] Pannet (обс.) 14:28, 23 июня 2024 (UTC)
- Продолжили войну правок связанную с удалением источника [20] Pannet (обс.) 03:13, 24 июня 2024 (UTC)
Блокировка 24 июня 2024
[править код]Сутки за очевидное нарушение ВП:ВОЙ, даже без привлечения правил посредничеств. Лес (Lesson) 04:51, 24 июня 2024 (UTC)